Celina Lin这个名字，打牌的人都耳熟能详。作为德州扑克界入行最早的一批玩家，Celina在扑克上所取得的成绩有目共睹：首位红龙杯双冠王、首位ACOP三冠王，名下三座Spadie奖杯夺目耀眼，“亚洲扑克女王”之地位无可撼动。

今年已经是Celina与扑克之星合作的第11个年头，就在第28届MPC澳门扑克杯开赛前不久，我们对她进行了一次专访。与其说是专访，不如说是一次深刻的漫谈。Celina在整个访谈过程中都非常放松，像个老朋友一样与我们聊了很多很多……

这位耿直Girl把自己从业十年来的所感所想和盘托出，只希望能让新手玩家少走一些弯路，只希望大众能对扑克少一些偏见，只希望这项游戏能向着更为绿色健康的方向越走越好……

接下来，就让我们一起走进“扑克女王”的的内心世界——

中扑网：你入行的时间已经超过10年，在这么多年的职业生涯里，心里有没有出现过对这份职业的动摇，如果有，是什么让你最终坚持了下来？如果没有，又是什么让你一直保持对这份职业的热情？

Celina：作为一名职业玩家，你会随着自己成绩的起伏对这份工作有又爱又恨的感觉，这是避免不了的。你会因为成绩好而开心，可当灰暗的下风期来临时，你也会反问自己到底是否真的适合这份工作，或质疑自己到底算不算是一个+EV的玩家。因为从长期来看，能否在这一行生存下去，是要看EV的。在这个问题上，周围那些打牌很久的朋友也可以帮助到你，他们会让你很清晰地看透一个问题，那就是在这个行业，不管你打得有多好，都无法完全从成绩上体现。因为你技术再好，都不代表就可以拿到一场比赛的冠军。有可能这场比赛中技术最好的几名选手，连奖励圈都进不了。扑克不像网球篮球这些球类运动，技术好就基本上可以稳稳晋级。但扑克不是这样，不管你拿多少AA撞上KK，你的AA都还是会有1/5的概率会输掉。所以我们不能单用成绩去衡量一个人在扑克里有多成功。如果你要把它看成一份职业，就要从各方面去体会，而不是单单只看成绩。

说回对扑克的“热情”，我从最开始打扑克到现在，都一直很喜欢这项游戏。人都或多或少会有“喜新厌旧”的倾向，比如那些电竞玩家，某个新的游戏出来，可能很快大家又都跑去尝试新游戏，然后就不再玩以前的老游戏了。但对我而言扑克不一样的地方就在与，我从始至终都还是很喜欢这个游戏。就算某个时候我有点厌倦了，休息一段时间后如果又有什么大型的比赛，我依然还是会想去参加，会想要再去打牌，就好像对它的热情，是没有别的游戏可以代替的。

中扑网：作为这个行业的一员，以牌手的身份去看待这个行业这些年来在中国和世界的发展，你感受到的变化是什么？

Celina：像现在联众有跟WPT合作，腾讯有跟WSOP合作。我们可以看见这些国内的品牌都在往国际化方向发展，同时给参赛选手带来的赛事体验也都更趋于国际化。其实大多数国内玩家都没有去澳门或国外打过牌，这些比赛无论是在赛制结构、发牌员经验还是玩家整体素质方面，都与国内举办的比赛有很大的区别。所以如果这些品牌可以让国内选手体验到国际化的办赛水准，我觉得还是很好的，毕竟我们国内的比赛因为起步晚，整体上都还不是很成熟。我们的确需要一些时间，才可以达到国际化的水平。当然也可能是缺乏直播和电视方面的推广，这也是与国际化发展不同的地方。扑克在国外发展得快是因为一些大型比赛都可以在ESPN这种体育频道播出，这会引导大众对扑克的各方面进行了解和熟悉。但如果没有这种直播和电视节目的话，玩家就只能自己玩，或去俱乐部玩。

中扑网：今年已经是你与扑克之星合作的第11年，扑克之星和你们这些team pro的签约都是一年一签的吗？如果是，每年签合同时，对于是否再继续赞助一位牌手，他们会从哪些方面进行考虑？你觉得扑克之星一直选择与你合作的原因是什么？

Celina：每一个team pro在签约的时候，公司对他们的要求都各不相同。签约是分线上和线下两个不同的部门。单说线下这块，那些打EPT的和这边打APPT的，还有打LAPT的又有不同的地方。我们签约是自己跟公司谈续签的时间，所以这个时间也都是不同的，可能有些合同是三年，有些是一年。至于签多久，很大程度上要看一名team pro的市场，市场是最重要的。因为有些地方发展比较快，有些地方相对落后，所以没有办法做一样的标准。那么在亚洲这边，作为一名team pro，除了成绩，也需要有一些市场推广能力，要让公司觉得你是一名很好的形象代言人。

其实要各个方面都满足公司的要求是非常难的，可能我也在这一行做了有十多年，对这方面的经验够足，也明白在社交媒体上如何去推广一些产品和大型赛事，特别是澳门APPT系列的比赛，这一点是挺重要的。同时我也知道亚洲的玩家需要些什么，因为我也是一名玩家，我周围接触的人也大多是玩家，但公司的一些同事不一定会打牌，也不一定以前都接触过扑克，所以他们有可能跟玩家之间语言不通，而我可以成为那道桥梁。就是说我可以把玩家的感受和想法传达给公司，让公司知道玩家需要些什么。所以我是作为玩家与公司之间沟通的桥梁，让玩家在扑克之星能得到更好的游戏体验。

中扑网：因为在这一行已经这么长时间，也是大家非常关注的牌手之一，你如何定义自己目前在这个行业的角色呢？

Celina：关于这个问题我刚才也提到了一些，就是我很想绿化国内玩家对扑克的一些想法。因为我知道有很多玩家还是觉得扑克就是博彩类的游戏，这是一些之前没有打过扑克的人都会有的想法。这么说吧，百家乐和21点这些游戏都是先放筹码再做决定的，而且你是在跟娱乐场打而不是跟别的玩家打。虽说扑克大多数时候也和这些游戏一样都是在娱乐场里进行，但发牌员和娱乐场能介入的其实完完全全只是发牌这项服务，而不是说我们打牌娱乐场就一定能盈利多少多少，这是扑克跟其他游戏最本质的不同。而且经常打比赛的人都知道，作为一名职业牌手对身体素质方面的要求真的就跟运动员一样，经常一连几天每天都打十几个小时，非常累，对身体素质的要求非常高。

那说到自己在这个行业的角色，我觉得最重要的就是把扑克推广为一种像国际象棋一样的脑力游戏，而不是大家固有印象中的那些不好的东西。以前一说到德州扑克，可能大家都会联想到“地下”之类的词语，但现在完全不同。扑克目前已经发展到可以说是一项世界性的心理博弈游戏，甚至在有些国家已经被奥林匹克认证为一项Mental Sport（智力运动）。我希望大家都可以从这个角度来看待扑克，也非常想让大众都知道这项游戏，明白这项游戏是可以向很健康的方向去发展的。

中扑网：你觉得中国扑克市场需要一种什么样的刺激，才能燃爆扑克在中国大陆的发展？

Celina：（开心大笑）如果有一个像ESPN这样的电视台可以播出大型扑克比赛，那基本上就可以燃爆它在中国大陆的发展了。因为我们也知道Moneymaker赢WSOP冠军的时候就是扑克在美国被最大程度燃爆的时候，这都是因为当时在ESPN体育台进行了播出。正是因为有主流电视台的播出，才能让大众看到这项游戏到底是怎么玩的。因为让一个从来没有打过牌的人突然去跟大家一起打牌，你会觉得自己真的什么都不懂。我记得我第一次打牌的时候，就对这个游戏一点都不了解。特别是女孩子，就会很怕，不敢坐下来跟九个男生一起去打牌，特别是他们很多都经验丰富。所以对一名新手来说，这场面其实挺吓人的。但如果能提前在电视上看到这些画面的话，他们可能就会觉得也没什么可怕的。当他们懂得规则，也有了一些了解的话，坐下来玩牌也会更有信心。当你在桌上更有信心的时候，也是你可以发挥最好的时候。

当然，想要燃爆就必须要有主流电视台和媒体的播出与宣传，但个人的影响力也不容小觑，因为你可以把它介绍给朋友，让大家一起玩。扑克最棒的地方就在于，不管你是一个人还是几十个人，都可以一起玩。你们可以打HU，打SNG，打MTT，所以这是一个不管多少人在一起，都可以一起玩的游戏。

中扑网：对于扑克和生活，你是怎样去做一种平衡的呢？

Celina：我在这一行做了十年，对这个问题有着别样的感受。有时候会想为什么人家出的成绩会比我好，然后我会去看他们一年都打了哪些比赛，结果发现人家打的比赛可能是我的两倍。那如果别人打了比你多一倍的比赛，你就不应该去嫉妒别人成绩好，因为他们在这方面真的比你多花了好几倍的时间和精力。虽然我也会花很多时间和精力去跑来跑去打比赛，但对我而言这真的是很累的一项工作。因为放眼全球，现在比赛办得非常多。单单亚洲这边，你可能一年到头能打上30场不同的系列赛事，这每个系列里面除了主赛又有很多边赛。每去一个地方，可能就要花至少10天的时间在那边打各种主赛和边赛。如果一年内你去30场这种比赛的话，就几乎没有时间陪伴家人和朋友了。我曾经也尝试过这样的生活，但我更喜欢可能一年三个月打比赛，三个月之后我就要停下来，因为我觉得坐飞机，特别是在机场跑来跑去非常累（大笑）！原本计划只是3个小时的旅程，但一折腾可能10个小时就过去了。所以我觉得应该让扑克来配合你的生活，而不是拿自己的时间和生活去配合扑克。像我最近打的一个比赛就是ACOP，那也已经是10月底的事情了，到现在我也已经休息了三个月的时间，这段时间真的过得非常丰富和开心。中间我也有打一两个比赛，但都是我去那个城市玩，刚好那里有个比赛就顺路去参加了，并不是计划去打的。所以对我来说，亲人朋友第一位，享受生活第二位，扑克变成第三位。当然我还是很热爱扑克，但我会让它来配合我。

中扑网：除了poker，你的第二大兴趣是什么？

Celina：我特别喜欢一早起来第一件事就去做瑜伽。因为我是一个比较急性子的人，我爸爸也是，从小他就把我跟妹妹锻炼成了急性子（笑）。但在扑克上，急性子会害了你。你可能会在一手牌上考虑的时间不够充分，一个急性子的人可能会做出一些考虑不周的决定，这些决定有可能会让自己后悔。但做了瑜伽之后，先不说身体方面的改善，思想方面的确得到了很大提升。当今时代很多人都手机不离手，不能把自己从被科技包围的环境中偶尔抽离出来。就连去健身，也要时刻po照片，就好像他们去健身房的目的并不是健身，而是去po照片。所以我们这个时代跟父母以前那个时代的一个很大区别就是：大家都活在一个被高科技包裹的环境里面。有时候我电话没信号，或者在国外除了微信没办法联系上的时候，我反而会觉得非常非常幸福，因为这是一个让我感觉很清静很快乐的环境。

除了瑜伽，我还很喜欢追剧。这几年我认为最好看也给我带来最大影响的一部剧就是《Black Mirror（黑镜）》。我觉得它是我看剧到现在最好看的一套片子。看了之后你会发现，剧里的情节离现在的我们一点都不远，而且现在科技发展这么快，的确有一些应该要考虑到的问题。

中扑网：像Daniel年初会给自己定下一个new year resolution，那么你在2018年的愿望清单又是什么呢？介不介意跟大家分享一下？

Celina：我觉得resolution对每个人的概念都有点不同。因为在我看来，即便一个人真的做了一个resolution，到年底很可能连这个resolution的50%都做不到。其实你可以给自己每天一个目标，不需要非得一整页的目标。因为一整页的目标在还没开始做之前，你就会觉得太overwhelming了，很可能你根本连碰都不会去碰。但如果你一天给自己一个可以做到的目标，那一年365天也照样可以算一个resolution。但这个resolution不一定是很大型的那种，因为一般我们说新年resolution，都会把它说得很大。最常见的一个resolution就是要吃得健康，多运动。这些人很可能1月份就马上去健身房办了张年卡，但他们去健身房次数最多的时候也是1月份，等到用了一半以后就再也不用了。就是说这些目标对一个人来说可能放的过高了，能保证一整年每天都去健身，这是一般人几乎都不可能做到的，因为没有那么多的时间和精力。这跟扑克也很像，就是要不停地推自己到达自己的那个“line（极限）”，但一般人可能没有办法把自己推到那条“line”上。所以说到一个resolution，我会把它看成那种，ok，我希望这一年可以在这些方面有所改善，或者增加一点。比如说我现在一个星期锻炼两到三次，那我可以把它增加至四到五次。我会慢慢地一点点增加我正在做的事情的强度，或者怎么把它再做得更好，我会这样去制定自己的new year resolution。

中扑网：2016年动静折腾得很大的GPL，在去年声势却渐渐降了下来。可以说GPL的发展出现了一种虎头蛇尾的情况，你认为是什么导致了这种状况的发生呢？

Celina：我个人觉得要把扑克往电竞方面发展是比较困难的。GPL跟电竞一样是可以看直播的，如果你是一个完全不懂扑克的人，那即便看见了像GPL这样的比赛，你也完全看不懂。但如果是一场电竞比赛，比如LOL，其实就是这边人打那边人，至于怎么打这些细节都无所谓，因为画面已经展示了，你根本不需要多了解这个游戏就可以看明白。但扑克呢，比如说你在直播上看见我偷鸡丹牛，很精彩的一把牌。但如果你是个路人，就没办法看懂这把牌精彩在什么地方。不像篮球或者网球，高难度投篮投中的时候大家都会知道这是多难的一个动作，因为从小到大只要接触过篮球的都会知道这个动作有多难，那你看了之后就会很惊讶，就会觉得哇这个人真的是超厉害，就像个神人一样。但如果是一个玩家偷鸡另外一个玩家，其实是打得非常漂亮的一把牌，但如果你是个路人，就没办法明白为什么这把牌会这么精彩。那再说到GPL，它往体育和电竞的方向推广，困难就在这里。不管多少次把它推在首页，人家看见了这个游戏，但完全不懂德州扑克，那他就不会坐在那里一直看下去，他只会换到自己看得懂的游戏那去，因为扑克太复杂了。只有当你学会扑克之后，你才会发现这个游戏有多么好玩，才会知道原来看它可以看得那么入神，当然这都需要你有这方面的知识才能体会，这也正是扑克美妙的地方。

中扑网：你似乎很少打WSOP，对于牌手而言，金手链应该算是全球最具分量的一种荣誉，为什么你争取这种荣誉的次数似乎并不多，关于这点你是怎么想的呢？

Celina：我知道WSOP金手链一直是广大玩家想要得到的一项荣誉，但其实你仔细想，WSOP金手链最有意义的其实就只有主赛那一条。边赛很多，比我一年打的任何其他大型赛事的边赛都多。对我而言如果可以选择，我宁可去打澳门的红龙杯，因为红龙杯一年在澳门就只有两次，我觉得这对我来说会更有意义，因为一年就只有两次机会可以赢这个冠军。但WSOP边赛的金手链从头到尾好像可以打上70个项目吧，这些项目都可以赢到金手链。另外我还会考虑环境方面，因为WSOP是在Vegas最热的那段时间举办，就是你刚下车从停车场走到赛场这一小段时间皮肤就已经感觉快被烤焦了。而你进赛场时还要把厚衣服带着，因为马上赛场内的温度又会骤降到10度左右。每次去，那里的气候都会干燥到让我流鼻血，然后感冒。所以对我来说这不是我想打牌的环境，也不是享受生活的环境，也不是可以去做任何事情的环境。你去到Vegas，如果去一个月，那等于一个月都要待在里面，不能出去玩，不能做任何事，除了吃，除了打牌，就什么都没有了。说实在的，当你把Vegas的秀都看完了，那除了打牌和几家比较好吃的饭店，对我来说就没什么吸引力了。

中扑网：最后一个问题，可不可以跟大家聊聊扑克最吸引人的地方？

Celina：最吸引人的地方...对我来说扑克最吸引我的地方应该是，它可以让我把人生看得很清楚很透彻。因为在我看来，扑克教给你的一些课程，是一个人可能一生都很难从别的地方学到的东西。扑克会让我们觉得活得很充分，不管你以后选择做什么，或者说不管你将来是否选择离开扑克这一行，它带给你的一些东西是以后人生路上都会用得到的，特别是在生活方面、情绪处理方面以及资金管理方面。我所说的“资金管理”不单单是指扑克中的资金管理，还有你生活中的资金管理都一样适用。所以扑克带给你的最大收获就是在你人生的各个方面都会教会你一些东西，并且是以很快的速度教会你这些东西，让你在今后的人生中都用得到，是可以伴随你一生的知识。

在采访临结束时，Celina真诚地告诉我们：

作为一名代言人，她要做的就是传播扑克的正能量，但大家想听到的肯定不单单只有正向的东西。作为一名从业十年的老玩家，自己的一些看法和经验也要分享出来，这样才能把一些正在弯路上走着的新手玩家引到笔直的道路上来，在他们还没犯错之前，就帮他们改正一些错误的想法，这一点非常重要……

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